Тренболон

Надо было "Профессор тренболон"

 

Тренболон головного мозга????

 

ну мутант, сам посуди, не эстетично, грубо, никакой утонченности ))

 

в один зал по ходу ходим)) 70 - это я грудные добивал на последних подходах , не надо тут

 

Отмаза не засчитана!)

 

столько вопросительных знаков... хорошо, отвечу, пусть хоть кто-то попробует сказать, что много или заумно пишу...))) объяснение будет подробное, научное и длинное.

поехали…

я сказал, что не ранее 25. Потому что к 25 годам гормональная система уже сформирована окончательно и примерно с этого возраста уже начинают частично замедляться процессы, протекающие в нашем организме, снижается выработка СТГ, снижается выработка тестостерона (на 1-1,5% в год). С 9-14 лет у мальчиков начинается пубертатный период, который характеризуется значительным увеличением выработки ФСГ и ЛГ, что является первым признаком начала этого периода. Кому интересно, могу сказать, что увеличение концентрации ФСГ и ЛГ обусловлено прекращением тормозящего действия ЦНС на секрецию гонадолиберина (он же гонадотропин-рилизинг-гормон, он же гонадорелин), то есть последний начинает активно импульсно вырабатываться гипоталамусом. Так индивиды, у которых наблюдается расстройство секреции гонадолиберина в гипоталамусе, не вступают в период полового созревания (так называемый синдром Калльмана), вследствие чего у такого индивида уже во взрослом возрасте проявляются все признаки гипогонадизма. Основным же эффектом введения половых стероидов является ингибирование синтеза и секреции ЛГ и ФСГ (за счет обратной связи, об этом чуть позже). Рецепторы этих гормонов, как и других андрогенов обнаружены в гонадотрофах – клетках гипофиза, а также в ряде нейронов гипоталамуса. Эти стероидные гормоны влияют на транскрипцию генов, кодирующих альфа- и бета субъединицы ФСГ и ЛГ. Если говорить проще, то вкалывая себе любой стероид из вне, мы временно (а может и не временно) влияем на гены и убиваем выработку собственных гонадотропных гормонов, в том числе – первичного в этой цепи – гонадорелина. Если использовать АС до 25 лет при нестабильном гормональном фоне, то есть повышенный риск того, что гормональная система не заведется и имеется больший риск возникновения мутаций в ходе репликации белков и РНК. Объясняю почему. Окончательное развитие и, главное, стабилизация гормональной системы мужчины с оформлением всех первичных и вторичных половых признаков происходит примерно к 25 годам, если в развитии организма нет никаких отклонений типа тех, что я только что описал. Также половое развитие может затянуться, например, из-за постоянного недоедания, депрессии и кучи других причин. Откуда эта информация про возраст 25 лет - укажу в конце поста мои источники.

Все эндокринные заболевания наступают в результате увеличенной или сниженной гормональной активности. Хотя уровни поражения могут быть различны: сама эндокринная клетка, клетка-мишень, рецептор и т.д. Причины гормональных отклонений и дефектов и их патогенез могут быть также различны, начиная от мутации генов, заканчивая приемом некоторых лекарственных средств или, в нашем случае, введением экзогенных половых стероидов, а в случае тренболона, еще и неестественных для организма. И последствия этих отклонений тоже могут быть различны, у кого-то все удается привести в норму, а у кого-то дело может дойти вплоть до резистентности к гормонам или, как sashan любит говорить, так называемой десинтезации, когда ответ клеток-мишеней на андрогены отсутствует либо недостаточно выражен. Объясняю подробнее.

Рассмотрим как действуют гормоны. Они оказывают влияние только на клетки-мишени – клетки, которые могут взаимодействовать с определенным гормоном с помощью специальных рецепторов. Все рецепторы к гормонам делятся на 3 основных класса:
- рецепторы, связанные с ионными каналами в клетке (ионотропные рецепторы);
- рецепторы, являющиеся ферментами или связанные с белками-передатчиками сигнала с ферментативной функцией (метаботропные рецепторы);
- рецепторы ретиноевой кислоты, стероидных и тиреоидных гормонов, которые связываются с ДНК и регулируют работу генов!!! (Вот они нас и интересуют).
Половые стероиды соединяются с рецепторами, находящимися внутри клеток - как правило, в цитоплазме. Будучи жирорастворимыми они с помощью так называемого G-белка легко проникают через клеточную мембрану и начинают взаимодействовать с рецепторами в цитоплазме или ядре. Взаимодействие между рецептором и молекулой стероида и приводит к конформационным изменениям рецептора, что и вызывает активацию этого самого G-белка. Особое внимание обращу на то, что важную роль играет количество молекул белка-рецептора на наружной мембране или внутри клетки-мишени. Оно изменяется в зависимости от физиологического состояния организма, при заболеваниях или под влиянием лекарственных средств. А это означает, что при разных условиях, и реакция клетки-мишени на действие стероида будет различной. То есть больной человек (простуда, ОРЗ и т.д.) будет хуже реагировать на стероид, чем здоровый. Далее, G- белок имеется три функциональных участка:
1 - для связывания с гормоном (С-концевой)
2 - для связывания с ДНК (центральный). (Другими словами – все стероидные рецепторы являются факторами транскрипции генетической информации!)
3 - антигенный участок, одновременно способный модулировать функцию промотора в процессе транскрипции (N-концевой).
Очевидно, что такое строение белка-посредника для стероидов позволяет им влиять на скорость транскрипции в клетке. Это подтверждается тем, что под действием стероидных гормонов избирательно стимулируется биосинтез некоторых белков в клетке. В этом случае наблюдается ускорение образования мРНК, синтез новых молекул мРНК, трансляция и транскрипция мРНК. При транскрипции РНК-полимераза II присоединяется к промотору – специфическому участку молекулы ДНК, с которого начинается синтез полимера. РНК-полимераза II раскручивает участок двойной спирали ДНК, обнажая матрицу для комплементарного спаривания оснований. Когда РНК полимераза встречает сигнал терминации транскрипции, синтез полимера прекращается. То есть конечный эффект взаимодействия стероида и его рецептора состоит в изменении транскрибируемых генов, что фундаментально меняет метаболизм как клетки мишени, так и множества других, казалось бы несвязанных клеток организма!!! Если рассматривать более подробно, то комплекс G-белок + молекула стероида активирует аденилатциклазу и тем самым способствует образованию циклических нуклеотидов цАМПФ и цГМФ из АТФ. В результате активации аденилатциклазной системы в различных типах клеток белки с разной функциональной активностью подвергаются фосфорилированию. Например, это могут быть ферменты, ядерные белки, мембранные белки. В результате реакции фосфорилирования белки могут становятся функционально активными или неактивными. Когда останавливается образование цАМФ, реакции фосфорилирования в клетке прекращаются не сразу: пока продолжают существовать молекулы цАМФ - будет продолжаться и процесс активации протеинкиназ. Для того, чтобы прекратить действие цАМФ, в клетках существует специальный фермент - фосфодиэстераза, который катализирует реакцию гидролиза цАМФ до АМФ. Кстати, интересно, что некоторые вещества, обладающие ингибирующим действием на фосфодиэстеразу, (например, алкалоиды кофеин, теофиллин), способствуют сохранению и увеличению концентрации цАМФ в клетке. Под действием этих веществ в организме продолжительность активации аденилатциклазной системы становится больше, то есть усиливается действие стероидного гормона. Недавно в какой-то из новых статей на доче прочитал, что по результатам исследований каких-то там ученых кофе помогает усилить действие оксандролона. Не могу сейчас найти статью эту. Не знаю, что там за исследования и когда их проводили, видимо статья старая, потому что эта информация итак давно известна. Так вот, как раз за счет выше описанного механизма кофе в теории действительно помогает усилить действие оксандролона, да и не только его, но и других стероидов тоже. В теории по крайней мере.
Кстати, биологический результат действия каждого гормона весьма специфичен. Хотя в клетке-мишени гормоны изменяют обычно менее 1% белков и РНК, этого оказывается вполне достаточно для получения физиологического эффекта, который мы все наблюдаем в форме быстро растущих мышц, повышенной выносливости, прибавке сил и т.д. Еще замечу, что в предложении выше речь идет о половых стероидах, близких к естественным, то есть тестостероне, дигидротестостероне и их дериватах. Такие же гормоны, как тренболон являются намного более сильными, могут сильнее связываться с клеткой-мишенью и рецептором за счет своей искусственно измененной химической структуры и в результате они могут менять большее кол-во белков, чем тестостерон, то есть более 1%, на сколько больше не знаю, не нашел такой инфы, но огромная прибавка силы и то, что трен – один из самых сильнодействующих стероидов обуславливается именно этой особенностью.

Что-то я опять разошелся…но это еще не конец. в общем как вывод на основе первой части сказанного: стероиды оказывают прямое влияние на генетический аппарат клеток-мишеней нашей гормональной системы и могут вызывать мутации, особенно у несформировавшегося полностью организма. Это во-первых.

Во-вторых, использование АС в возрасте до 25 влечет за собой больший риск того, что гормоналка не запустится и даже произойдет десинтезация. Обусловлено это обратной связью в дуге ГГЯ. Для всех рецепторов характерен феномен саморегуляции чувствительности посредством механизма обратной связи — при низком уровне определённого гормона автоматически компенсаторно возрастает количество рецепторов в тканях и их чувствительность к этому гормону — процесс, называемый сенсибилизацией (или ап-регуляцией или сенситизацией) рецепторов. И наоборот, при высоком уровне определённого гормона происходит автоматическое компенсаторное понижение количества рецепторов в тканях и их чувствительности к этому гормону — процесс, называемый десенсибилизацией (даун-регуляцией, десенситизацией) рецепторов. Именно на этом принципе основывается вся работа дуги ГГЯ – гипоталамус – гипофиз – яички.
Десинтезация может происходить при введении большого кол-ва экзогенных гормонов. И происходит она в два этапа.
1. В начальной стадии рецепторы теряют способность связывать лиганды (атомы,ионы или молекулы, связанные с неким центром (акцептором). Понятие применяется в биохимии для обозначения агентов, соединяющихся с биологическими акцепторами). В результате этого согласно выше описанной схеме уменьшается процесс активации аденилатциклазы.
2. В ходе вторичной фазы десинтезации функциональная деградация рецепторов постепенно нарастает и способность клетки отвечать на стимуляцию снижается или прекращается вовсе.
Все это влияет на выработку ФСГ и ЛГ, у мужчин тормозящий эффект использования тестикулярных гормонов проявляется в основном на уровне гипоталамуса через синтез гонадолиберина, который уже и дает сигнал на выработку гонадотропных гормонов. Непосредственно же на синтез ФСГ половые гормоны влияют очень слабо. Мишенями гонадотропных гормонов являются яички, где вырабатывается тестостерон. Так клетки Сертоли имеют рецепторы к ФСГ, а клетки Лейдига – к ЛГ.
ФСГ активирует в клетках Сертоли яичек синтез и секрецию андрогеносвязывающих белков, ингибина, эстрогенов и ряда других активных веществ.
ЛГ стимулирует в клетках Лейдига яичек синтез и секрецию тестостерона и эстрогенов. Клетки Лейдига синтезируют 80% эстрогенов в мужском организме. Остальные 20% - надпочечниками и клетками Сертоли.
Получается, интересная картина, кстати: в клетках Сертоли путем ароматизации тестостерона, секретируемого клетками Лейдига, образуются эстрогены, а они связываются с рецепторами в клетках Лейдига и подавляют синтез тестостерона… забавно.
Также в ответ на стимуляцию ФСГ клетки Сертоли выделяют ингибин – пептид, блокирующий синтез ФСГ.
К чему я это все пишу, половые гормоны образуются в очень сложной цепочке химических реакций, в которых задействовано множество систем нашего организма. Так, например, исходным строительным материалом для стероидных гормонов служит холестерин. Вкалывая гормоны извне мы влияем на его уровень (а соответственно и на все органы его производящие: надпочечники, почки, печень, кишечник, половые железы, а по последним данным — играет важную роль в деятельности синапсов головного мозга и иммунной системы, включая защиту от рака, то есть цепочка очень длинная) и еще на сотни всяких элементов, желез и органов, которые имеют очень сложную структуру, так, это касается нашего мозга и в частности гипофиза и гипоталамуса, откуда и начинается весь процесс выработки гормонов. И как я писал выше, причиной различных осложнений в гормональной системе всегда является либо слишком низкий, либо слишком высокий уровень гормонов. Повышенный уровень стероидов угнетает работу гипофиза и гипоталамуса, что действительно опасно, когда гормоналка еще не сформировалась. А до 25 лет она не сформирована еще у большинства.
Также доказано, что использование АС в принципе может привести к появлению доброкачественной гиперплазии предстательной железы в более позднем возрасте. Хотя все равно к 70 годам у 70% мужчин она имеется, и у 40% из них как следствие страдают от симптомов обструкции мочевыводящих путей. Так нафига еще увеличивать эту вероятность. Использование АС при несформировавшейся гормоналке увеличивает риск возникновения гиперплазии предстательной железы уже после 40 лет. У тех, кто использует АС в зрелом возрасте риск тоже есть, разумеется, особенно если много ДГТ препаратов или активная 5-альфа-редуктаза, но риск уже значительно ниже. Это доказанный факт. К тому же может и рак возникнуть, одной из причин которого, кстати может быть высокая или наоборот низкая концентрация циркулирующих в крови гормонов тестостерона и дигидротестостерона, ГСПГ, эстрадиола и пр., а также их производных, так как последние также воздействуют на клетки-мишени, иначе они бы не работали.

В общем, в двух словах это было обоснование мнения, почему нельзя принимать стероиды до 25 как минимум ))).

Только что листал книгу и нашел еще одну интересную информацию, допишу, раз начал писать.
Есть разные типы стероидов, их эффективность зависит от аффинности рецептора для гормона или его фармакологического аналога, а также от эффективности аллостерически активированного комплекса гормон-рецептор в регуляции транскрипции.
Есть: 1. Агонисты – молекулы, присоединяющиеся к рецептору с высокой аффинностью, приводят к продолжительному контакту комплекса с регуляторным участком ДНК и, соответственно, к продолжительной транскрипции.
2. Антагонисты – молекулы, взаимодействующие со стероидными рецепторами так, что позволяют им связываться со стероид-отвечающим участком ДНК, но в то же время предотвращают образхование комплекса РНК-полимеразы с факторами, необходимыми для транскрипции генов, будут действовать как антагонисты естественных гормонов.
3. Тамоксифен – пример вещества, сочетающего свойства агонистов и антагонистов – антиэстроген, действующий как сильный антагонист эстрогенового рецептора в тканях молочной железы и как агонист – в матке и костной ткани. Такой тканево-специфический эффект определяется различными дополнительными элементами регуляции транскрипции.
4. Кломифен – другой широко известный агонист/антагонист – нестероидное вещество, применяемое для стимуляции овуляции. Он конкурентно связывается с эстрогеновыми рецепторами гипоталамуса, блокируя их и тем самым имитируя гипоэстрогенную ситуацию. Это приводит к учащению пульсирующего выброса гонадолиберина и стимулированию секреции ФСГ и ЛГ, впрочем, это тут итак уже все знают.

В общем ладно, свершилось, вы этого дождались, меня уже достало печатать…, и башка пухнет, так как часть этой информации основывается на англоязычных ресурсах, слова из которых я запарился переводить…кстати, как я и обещал, вот основные источники, которые я когда-то читал и из которых я взял эту инфу.

1.Питер Абрахамс – Физиология

2. Линда Хеффнер – Половая система в норме и патологии

p.s. я не пытаюсь всех убедить, что АС жутко вредные, я так не считаю, при использовании с умом они относительно безвредны, но я категорически против того, чтобы использовать их так, как сейчас многие используют, в 20 лет блин и в дозировках, на которых люди соревнования выигрывают, и при этом эти чудо-атлеты умудряются от силы 100 кг на пару раз выжать. есть у меня в зале такие. недавно один заявил - мол полгода ходить не будет, я спрашиваю - почему, а он ответил, не могу я без курса, совсем в тягость, а на курсе долго сидеть тоже не могу, полгода уже. при этом он не делает пкт, есть только утром и вечером, и о питании в принципе понятия не имеет... ладно. устал я печатать. отдыхать пора. всем хороших выходных!

 

а я верю, что любую мысль можно донести с помощью 3-5 предложений......
итого - от 9 до 15 предложений на весь мой ответ.......

 

можно. и я мог бы. но это было бы слишком просто и не научно. после стольки вопросов мне захотелось дать основательных ответ.

 

да, кстати, на второй и третий вопросы ты так и не ответил.....

 

писать устал ))
2. до 25 выработка своего эндогенного тестостерона на максимальных значениях должна быть (при отсутствии отклонений), зачем еще что-то из вне добавлять если итак расти можно. я уверен, что тот парень, который вопрос задавал, своего генетического предела не достиг еще в свои 23 то.
3. тренболон очень серьезный препарат, использование которого обязывает знать основы теории и иметь практику. а может у этого парня настолько высокая чувствительность к эстрадиолу, что у него уже от 300 мг тестостерона пропионата в неделю признаки гинекомастии начнутся. а если он до этого даже курсов с тестостероном не делал, что с ним будет от трена, когда там эстрадиол шкалить может. да и пролактин повысится тоже легко может. ну согласись, один из самых сильных АС с большим количеством побочек глупо ставить в первые курсы, не имея опыта.

 

Зря дядь в дискус вступил...один хуй ему все виднее и он самый"умный"
Зы. За труд дико плюсую

 

Flipp, скажи, сколько стоит Сайзен и есть ли на него подделки? Какой трен ты сам используешь(производитель)?

 

Лесукову 25 вроде - можно начинать курсить?)
курс 1 от 10 не отличается ничем. Если цель обоснована, то и трен на 1 курс пустить более чем нормально.
А уж расти на своем тестостероне до 25 - это даже писать стыдно должно быть.

 

ты профи и гуд лукинг не путай
у профи есть веские причины курсить
и они после окончания карьеры на ГЗТ как правило садятся или всё сливают и ходят как уебаны, даже не гуд лукинг...

 

В старости ты так и так будешь выглядеть как уебан и сидеть на гзт.
А профи становятся по приходу в зал? Начинают все одинаково вообще-то.

 

и что, что Лесукову 25? он профи - во-первых. во-вторых, ты никак ясновидец и знаешь, что с ним будет через 10 лет?
1. сказать, что 1 от 10 не отличается - это для меня равнозначно тому, что сказать, что метан от нандролона не отличается. интересно посмотреть на твои курсы, если у тебя все одинаково.
2. я говорю не о выступающих спортсменах, а об обычных людях, молодых парнях, коих здесь подавляющее большинство. у кого-то цель оправдывает средства. у всех свои взгляды. если цель оправдана...по сути да, с этим согласен. все риски, за и против человек оценивает сам, что ему важнее: рисковать здоровьем или хорошо выглядеть, быть сильным и т.д. не буду с этим спорить. никто никому не запрещает же использовать трен на первый курс. просто сейчас многие из тех, кто использует обычный метан то, и говорит при этом, что это девчачий курс и пкт после него не надо, прибегает потом к Саше в ветку с просьбами помочь. спрашивается, что будет с человеком, который не имея никакого опыта и не зная как АС действуют на его организм, начнет ставить на первый курс трен? особенно учитывая, что большинство из новичков ленятся даже десяток страниц прочитать и понятия не имеют об основах, что трен - прогестерон и нужно контролировать пролактин, а также, что его обязательно с тестом ставить надо и никакого тамокса после него. ничего хорошего из такого курса не выйдет и случаев таких более, чем достаточно, не зря у Саши самая посещаемая ветка тут.
3. а я считаю позорным начинать использовать ас сразу же, не добившись самому ничего и не отработав технику, не наладив питание. считаю, что года 3 человек должен в натуральную отпахать, иначе польза от ас будет минимальна и все мышцы тупо сольются после того, как поступление гормонов из вне прекратится. в общем если человеку похрену на свое будущее, пусть использует что хочет и когда хочет, мне плевать, у каждого своя голова на плечах. Уже неоднократно доказано, что использование АС до 25 при несформировавшейся гормоналке потом очень даже аукается после 30-35 лет. И любой спортивный врач, эндокринолог и разбирающийся человек подтвердит это.

 

да профи вообще не становятся в нашей стране
думаю список ныне выступающих профи из РФ оооочень короткий
т.е. реально курсить по жести нужно единицам, остальным хватит гомеопатии, как говорит Филипп ))

 

Тесто+болд/дека+оралка на выбор+инс. вот и курс что для новичка, что для бывалого.
При грамотном тренере и хорошей базе знаний и владением техникой курси хоть через пол-года.
А твоему другу надо голову проверять, от химии наоборот устаешь.

Согласен. Трен так вообще мало кому нужен, но берут накой-то хрен.

 

ппц...3АС + инсулин для новичка... просто без комментариев. очень надеюсь, что ты таких курсов никому не советовал и никто тебя не послушает.
ничего, что для большинства здесь сидящих, в том числе выступающих даже сочетания двух АС уже более, чем достаточно? а использование большего кол-ва говорит просто о том, что человек не умеет грамотно составлять курсы. пардон, но если человек использует 3 и более АС, да еще инс, да еще и до 25 лет, и не зарабатывает на этом деньги, считаю, что он идиот просто и на свое здоровье ему плевать.

 

ну инс новичкам точно не нужен, согласен
а вот на счет курса... ну если знаешь что с ним делать, то можно пробовать

 

да все в цели упирается, кому что нужно, если действительно имеется цель быть хотя бы примерно как парнишка с картинки, то на одном тесте, метане или деке точно далеко не уедешь

 

ты про Filipp`а говоришь? а я считаю, что можно без нандролонов добиться такой формы, и знаю таких людей. просто это потребует большего времени, четкого питания, тренировок и дисциплины. хотя, признаюсь, чтобы выглядеть так, как он, я бы тоже трен попробовал. но не на первый курс точно.

 

на одном не уедешь - бери два...

 

причем здесь Filipp я вообще не понял, я в общем свое мнение выразил

 

ты сказал про парнишу с картинки. я подумал про его аватар, просто он же тут "треновый мутант" )). ты имел ввиду - парень с обложки журнала...теперь понял. можно и на одном тесте такого добиться, хотя смотря какой "парниша". гора мышц а-ля Рони Колеман мне никогда не нравилась, эстетика должна быть, а у Filipp`а на аватарке форма самое то, по-моему. я к такому именно и стремлюсь по крайней мере.

 

он про эту картинку

 

метан разгонка тесто цип + болд основной курс. Где он сложный? Инс вообще штука мягчайшая. Если не претендуешь на премию дарвина и не ставишь по 120ед разом да еще и перед сном, то все с ним нормально.

Что-то пукан у тебя бомбит на почве прогестинов. Если у самого проблемы - на всех не ровняй. Да и побочки гасятся моментом.
Ты вообще что пробовал?

 

побочки гасятся моментом, говоришь? даже учитывая, что тест цип несколько дней в организме гулять будет? ципионат - эфир точно не для первого курса, сначала всегда ставят короткие эфиры, чтобы узнать, как организм на действующее вещество реагирует во-первых, а во-вторых для рационализации будущего роста. не зря же рекомендуют сначала один препарат соло, тот же метан на первый курс, потом 1 инъекционный и 1 оралку, к примеру тест проп и турик, потом уже длинные эфиры, тест энантат и т.д. если я сразу начну с трена или теста ципионата, следующие курсы мне придется делать все дороже и дороже, потому что от обычного метана и пропика уже не будет такого эффекта. так зачем портить себе прогрессирование, когда хотя бы на двух первых курсах (метан, тест проп+турик) уже можно килограмм 10 хорошей массы набрать, а то и побольше при правильном питании и тренировках.
и я не сижу на курсе сейчас, кроме генника. и с гормонами у меня все в порядке. проблем у меня нет, видимо ветку разбора анализов гормонов перечитал )). я пока что теоретик больше, чем практик. мне 25, скоро 26, я этого возраста сознательно ждал, чтобы попробовать ас. занимаюсь с 22. фактически я пока что пробовал только оксану и дростанолон недавно, не для массы, а чтобы сберечь мышцы во время сильного похудения, когда чуть ли не каждый день по часу бегал и в итоге сбросил 30 кг, не потеряв при этом в силе, даже прибавив.
а инсулин препарат - опасный. даже нестолько из-за риска впасть в гипогликемию, сколько из-за вероятности схватить десинтезацию рецепторов при неправильном подходе и генетической предрасположенности организма. я недавно об этом писал.
в общем ладно, считай как хочешь, разговор ни о чем, я все равно останусь при своем мнении, ты оставайся при своем, раз так уверен во всем.

 

ПРАКТИКА показала, что форму как на моей аве "пропиком и станом" как раз только такие и делают........

 

я лично знаю человека, который выглядит очень здорово, но он не использовал трен и нандролоны. врать ему вроде бы незачем. просто занимается долго и упорнои основа курса всегда - тест.
Филип, а про тебя я уже сказал, чтобы так выглядеть, как ты на аватаре, я и сам готов трен попробовать, только если он без эстрадиола будет и курсе на третьем хотя бы. где бы вот найти такой только, хоть щас про запас купил бы.