Официальный ТГ канал Pharmacom Labs

Скидки на анализы | Новости, акции, розыгрыши
Консультации специалистов | Живое общение

Жим 250-270 кг без химии: перспективы

Тема в разделе "PowerLifting", создана пользователем LastManStanding, 16 май 2015.

Каков натуральный потолок атлета наивысшей весовой категории в жиме лежа?

120-130 кг

8 голосов

2,7%
130-160 кг

28 голосов

9,6%
160-200 кг

98 голосов

33,7%
200-250 кг

113 голосов

38,8%
более 250 кг

44 голосов

15,1%

LastManStanding Бывалый
Приветствую, уважаемые посетители сайта do4a.com

В спорте, особенно высоких достижений, огромное значение занимают рекорды, когда ранее не мыслимый или фантастический рубеж становится реальностью. Конечно, рекорды всегда были следствием упорства, веры в себя, целеустремленности и настойчивости. Известно, что психологически даже повторить рекорд порой проще, чем установить новый. Перешагнуть же рубеж всегда будет делом сложным и нетривиальным.

Пауэрлифтинг - относительно молодой спорт и в последнее время многие атлеты, в том числе из России, разражаются новыми, немыслимыми еще несколько лет назад достижениями. Причины все те же... Но многие люди утверждают, что залог постоянного прогресса - это лишь достижения фармакологии. Тот факт, что спорт не стоит на месте, что растет технике спортсменов, улучшаются методы подготовки, отметаются и не воспринимаются всерьез. Следующий ролик примерно на эту тему

С самого первого момента появления на данном сайте было много дискуссионных или проблемных вопросов. Перспективы натурального спортсмена всегда были вопросом необычайно острым, вызывающим бурную и неоднозначную реакцию. Даже тогда, когда спортсмен выкладывал анализы или говорил о прохождении допинг-контроля, позиции его не воспринимались всерьез и часто даже высмеивались.

По мнению многих силовые дисциплины ставят перед занимающимся вполне реальный рубеж. Если говорить о силовом жиме лежа, то рубеж этот "знатоки" устанавливают вполне сознательно в район 140-150 кг без использования ААС. Одни люди оценивают это значение выше, другие ниже, но многие однозначно сходятся во мнении, что преодолеть заветный жим 200 кг без химии - достижение из ряда фантастики.

Для меня все несколько иначе. Если говорить о потолке достижений, нужно вполне объективно оценивать отношение человека к спорту. Если в жизни спорт занимает не приоритетное место, если человек ходит в зал постольку-поскольку, при этом не может назвать себя одаренным или предрасположенным к занятиям спортом, то для него силовой жим в районе 100-120 кг на раз уже будет существенным достижением... Этот человек может быть талантлив во множестве направлений жизненной деятельности, однако можно будет однозначно сказать, что спортивные успехи - это не его сильная сторона. Просто ему это не нужно.

Если же вести речь о личности, которая демонстрирует фанатичную преданность спорту, которая возводит прогресс в зале в ранг одной из приоритетных жизненных сфер, то ситуация меняется. Даже имея ограничения в генетике, такой атлет, как правило, может добиться неплохих результатов...

На самом деле так везде: начиная от школьного обучения и заканчивая успехом на профессиональном поприще или любом другом. От педантичности, серьезности и целеустремленности зависит итог любого дела. Глупо ведь школьнику, который не особо силен в математике, упрекать отличника в этом предмете, - говорить, что он читер, не честен, на особом положении у учителя или подобное, если он сам уделяет мало внимания этому предмету... Действительно глупо...

Но вернемся к спорту. Когда было опубликовано мое интервью здесь на до4е, многие сразу обратили внимание на мою точку зрения по натуральному жиму лежа. Да, я старался никогда не оценивать натруальность или химиченность человека по его результатам. Дело в том, что я сам знаю свой натуральный рубеж и понимаю, что он находится выше общепринятых убеждений. И если у меня этот рубеж выше, то нет гарантии, что не найдется еще человек у которого он будет выше чем у меня. Вероятно, на много выше...

Я знаю, что для меня спорт занимает не последнее место в жизни... Но я могу объективно признать, что я не являюсь чистым фанатиком. Я не являюсь гением дисциплины. Я, как и многие другие, допускаю огрехи в подготовке, критические и непростительные ошибки. Я, как и многие другие, в силу недостатка знаний или опыта, могу ошибаться в прогнозах, даже когда речь идет о собственных результатах.

Понимая собственные недостатки, равно как и осознавая преимущества, не сложно представить то, каких результатов может добиться личность более подготовленная, дисциплинированная, более одаренная. Не сложно представить то, каких успехов сможет достичь профессионал...

Профессиональный спорт... Штука - новая и даже порой нереальная для пауэрлифтинга. Но нельзя говорить, что невозможная. Атлет в ранге профессионала, для которого спорт перерос хобби и стал прямым предназначением, средством заработка, выходит на еще более высокий уровень. И если мы говорим о результатах в районе 330, показанных ведущими атлетами, сознательно предполагая их ненатуральность, то так ли нереальны 270 килограммов, показанные личностью одаренной, талантливой и сильной, но без анаболических стероидов?

Метал!

LastManStanding, 16 май 2015

#1
- Нравится! x 36
alexcry
Первыйнах... лойс, теперь читаю.
Дима, пользуясь случаем - ещё раз спасибо тебе за то, что делишься инфой. Благодаря материалам, которыми ты делишься, мои мечты в спорте сначала стали целями, потом стали явью и теперь появились новые мечты.

alexcry, 16 май 2015

#2
1. alexcry
  Развернуто, аргументированно... В целом - согласен, при профессиональном подходе это (жим 250+ в натураху) вполне вероятно, если будут использованы все инструменты - и в первую очередь сам спортсмен должен быть генетически предрасположен к данному движению... А теперь откланиваюсь, надо вмазаться, а то в понедельник срыв тренировочного плана может случится.
  Споров правда я думаю это не уменьшит, т.к. всегда будут скептики из разряда "он сначала химозил, а потом внатураху просто сохранил результат", "он на ГР", "он мостит", "он бинты мотает - а с бинтами каждый может" и т.д.
  
  alexcry, 16 май 2015
  
  #3
LenyaFROSTII
Всегда интересные и обосновонные вещи говорит Дмитрий.

LenyaFROSTII, 16 май 2015

#4
van4a
Людям свойственно себя оправдывать: застопорился жим на 140 и не растет уже год - значит считают, что дальше не без ААС не продвинешься. Да и правильно Димон сказал, все зависит от того, нужно ли это человеку, от уровня его мотивации
Единицы могут пожертвовать своим временем ради высших спортивных достижений, правильно спать, питаться, выстраивать тренировочные планы и фанатично им следовать

van4a, 16 май 2015

#5
Кей Джатлер
всегда верил что человек может ВСЁ

Кей Джатлер, 16 май 2015

#6
Лукашенко
@LastManStanding Когда я пожму 200? Хотя бы на химии.

Лукашенко, 16 май 2015

#7
ЛехаЛифт
я видел как толстячок за 150+, 190+ ростом за несколько месяцев долбил на разы 150 без мостов. считаю что все возможно вполне!

ЛехаЛифт, 17 май 2015

#8
1. Gehaimer
  В твоем после ответ - почему же он это делал. Потому что он 190+ ростом и 150 весом и жал он 1 свой вес. Пожать свой вес на раз ну это как бэ не очень круто. Просто он блин здоровенный.
  
  Именно по этому же большинству людей не пожать больше 200 кг в натураху , а то и меньше , потому что у них другое строение тела , изначально , другой костяк , рост , масса. Чтобы жать такие веса , как озвучивалось с в видео нужно быть к этому генетически предрасположенным , как минимум будучи просто от природы очень большим.
  
  Gehaimer, 17 май 2015
  
  #9
2. 1. Sallyburns
    Пожать свой вес, это крайне условное понятие.
    Я к тому, что весить 100 и пожать 150, это не тоже самое, что весить 60 и пожать 90.
    
    Sallyburns, 18 май 2015
    
    #83
shwed93
Это просто мысли вслух Головинского!

shwed93, 17 май 2015

#10
абашев алексей
100% больше 250кг, безусловно, значит конкретно на пальцах, климов 240кг с паузой без заряда, на заряде 265кг свой вес на момент жима в 240кг был около 132кг, паша мясоедко белорусский жимовик, при весе около 114кг на сухую не принимая ничего пол года жал 255кг в касание правда но вес то 114кг всего вот это видео, уже пусть и без паузы мы видим "сухой жим в 255кг, уж если мясоедко с климовым у которых соревновательный жим на заряде в районе 265-270кг, жмут в районе 250кг на своем, то уж ребята вроде сарычева кравцова спотто мендельсона полякова соловьева ну итд, точно давят на сухую в районе 270-290кг, да че далеко ходить, я думаю даже головинский в касание на сухую килограмм 260-270 сработает

абашев алексей, 17 май 2015

#11
1. Hydra Dominatus
  
  С 25-й секунды.
  240 "без заряда" и не "пожал 150 и начал применять красненькие" это 2 разные вещи.
  
  Я понимаю, что под "без химии" имелось в виду пожать 250-270 "ваапше без химии". Хотя может быть я просто не так понял тему (видео Димона не успел посмотреть еще)
  
  Hydra Dominatus, 17 май 2015
  
  #14
2. 1. 55576
    Зачем тогда вообще комментарий пишешь если не смотрел видео и не понял суть мысли
    
    55576, 18 май 2015
    
    #81
абашев алексей
вообще когда речь заходит о том кто сколько поднять может без заряда, часто слышу от людей, который жмут килограмм 100 от силы на 2-5раз, что все вот эти лифтеры там штангисты жимовики, нихрена без химии не могут, эт неправда, уже давно известно что на любых зарядах АС, максимальная прибавка в силовых в базовых движениях максимум 20-25%, все, это потолок, и это в идеале а по факту 10-15% уже заебись, отсюда следует вполне логичный вывод, если прибавка 20-25% то и откат по силовым 20-25%, тоесть человек жмущий 200кг на химии, после курса давит меньше 200кг но больше большинства дрищей жмущих в зале свои ссаные 120кг на раз, если кто то сомневается в этих цифрах, вот пример, климов паша жим сухой 240кг, на заряде 265кг, итог прибавка жалкие 10% по факту, так что 20-25% это почти фантастика, так что все эти разговоры дрищей о том что без химии все эти силовики нихрена не могут это из разряда "завидуй молча", по своему же опыту могу сказать что к счастью и к сожалению одновременно, есть такая закономерность, что чем больше ты выпахал в натурашку и чем больше курсов ты прошел, тем слабее "выстрел" с каждого нового курса по силовым, это к сожалению а к счастью потому что и откаты при этом тоже становятся более слабые, просто на химии и без но с опытом ты подтягиваешься к своему натуральному потолку, и чем выше ты к нему приблизился, тем меньше отдача от заряда, конкретно цифры, я на на метане жал 132,5 кг при весе 85кг, после курса жим падал до 123кг, на станазололе 145кг но опять же после отмены он падал до 125кг, а потом был тестостерон, и на нем я взвинтил жим до 160кг с паузой правда весил 90кг, но после отмены я сбросил до 82кг плюс голодал, и выжал 145кг в касание, в итоге щас у меня свой вес 87-88кг а жим ниже 150кг не падает, потому что я стал ближе к натуральному приделу своему, это приятно, но и выстрелить на 25-30кг как на метане или там станазололе по началу получалось, я уже не могу, если кто то спросит "а зачем жрать, если можно на сухую было сделать 150кг?" а все просто, на химии быстрее дотянуться до натурального предела и проще как ни странно, легче курсануть 2-3 раза и через год сделать эти 150кг без всяких методических ухищрений, чем на сухую пробивать их в течении 3-5 лет, правда это вред для организма, но это уже совсем другая тема

абашев алексей, 17 май 2015

#12
1. slavayo777
  Пиздец наивный. Уже проходили про то, что химия ничего не даёт. Так говорят химики неудачники вроде тебя. С химией пожать 250 может любой, просто не у всех хватает "ума" ебашить по грамму в день. А те же "сранные" 150 жмут в натураху (в натураху - это совсем нини) единицы. И где 10-15 %?
  
  slavayo777, 17 май 2015
  
  #15
2. 1. x3mal
    
    x3mal, 17 май 2015
    
    #21
  3. большой и не страшный
    По новой программе прошли что химия дает все, даже если нихуя не делать)
    
    большой и не страшный, 17 май 2015
    
    #34
  4. slavayo777
    Так оно и есть. Даже исследование было такое.
    
    slavayo777, 17 май 2015
    
    #71
  5. starmsu
    И где эти толпы людей жмущих 250 и больше.
    Что-то не видел, чтобы даже на самых офигенных соревнованиях таких человек было больше 10.
    А жмущих 150 тьма, посмотрите протоколы любых крупных сорев AWPC, таких людей будет под сотню, а то и больше.
    
    starmsu, 19 май 2015
    
    #87
  6. slavayo777
    У многих хватит смелости/глупости влить в себя тонну дерьма ради 250? Вот потому таких и мало. А если курсить по чуть чуть, перед соревами в awpc очиститься, чтобы не запалили, то 150 пожать вполне реально. ЗЫ Я сейчас про не одаренных спортсменов. Повторюсь, натуральный спортсмен - это кто совсем нини, а главное никогда (даже пачка метана 10 лет назад считается).
    
    slavayo777, 19 май 2015
    
    #90
maxim-rudnensky

но больше большинства дрищей жмущих в зале свои ссаные 120кг на раз
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот сейчас обидно было...

maxim-rudnensky, 17 май 2015

#13
1. абашев алексей
  не ну я перестраховался, что бы дрищи которые вдруг 100кг жмут больше раза, не возгордились и не подумали что они чето поднимают, я считаю так если по цифрам, если ты не давишь в районе КМС на химии ну скажем по версии WPC и в районе МС по натуральным нормативам, ты слабак
  
  абашев алексей, 17 май 2015
  
  #17
2. 1. keelhauled
    Дык ты вроде сам на метане только подавил кмс в авпц.
    
    keelhauled, 17 май 2015
    
    #64
  2. Hydra Dominatus
    Вот это сорвал покровы так сорвал
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #65
    
    абашев алексей
    я подавил на сухую в ноябре МС в awpc в весе 82,5кг
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #73
    
    keelhauled
    
    я на на метане жал 132,5 кг при весе 85кг
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    
    Твои слова.
    
    keelhauled, 18 май 2015
    
    #75
    
    Kocтя
    Хуя ты его разъебал! Пять балов! Теперь особенно весело читать его посты про натуральный жим
    
    Kocтя, 18 май 2015
    
    #79
    
    keelhauled
    Почитал все простыни, там пиздец. Парень походу из тех, кто слезет с курса, поработает 3 месяца без фармы и говорит - вот, смотрите, мой натуральный результат. ) При чем курсы у него - сколько дают кг, столько же потом и забирают. А прибавка идёт, видимо, исключительно между курсами на сухую. Спрашивается, нахуя тогда курсит?
    
    Ну, а приводить кг Павла Климова (при всём моём уважении к нему) в данной теме - суть есть совсем не врубацца, что тут происходит. ))
    
    keelhauled, 18 май 2015
    
    #80
    
    Kocтя
    Достаточно вот этой его фразы что бы понять кто это
    бывает вроде пашет человек и 200кг дошел и рвется или топчется, а потому что методика не идеальная, меняем методу и вот 240кг и ни единой травмы
    Привет ЮГИЙ, почём методиГа?
    
    Kocтя, 18 май 2015
    
    #82
Лев Александрович
жать без химии можно 2 собственных веса, поэтому при весе 125+ жать за 200 без химии не проблема

Лев Александрович, 17 май 2015

#16
1. Hydra Dominatus
  "С ростом собственного веса растет максимальная сила, но уменьшается относительная" Аксиома.
  Поэтому Еремашвили жмет 3 своих веса, а Сарычев не пожмет их никогда.
  Из той же оперы при весе 125 пожать насухо 250 (если это действительно "насухо", а не на откате после стопиццот курсов).
  Скажу больше, носить на себе 125 килограммов это не самая хорошая идея, если речь идет не о результате, а о здоровье. Опять же, вряд-ли найдется человек который будет пытаться пожать 250, зная, что параллельно с ним соревнуются парни "на пратыинах"
  
  Hydra Dominatus, 17 май 2015
  
  #18
2. 1. абашев алексей
    речь шла о 2 весах, а не об относительности, относительность это вон по вилксу, понятно дело сарычев не выжмет, тут когда речь идет о сравнении еримашвили и сарычева, тут не важно скока своих весов, тут надо понимать что еримашвили 226 а сарычев на 100кг больше, грубо говоря на сколько больше и сам весит, это при том что у него длиннее руки и куда больше аплитуда, муравей тоже по весам поднимет относительно больше меня, а по факту я его ногтем раздавлю как таракана
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #19
  2. Hydra Dominatus
    Видел в залах много парней с собственным весом 100 жмущих 200?
    На своих яйцах имеется в виду. Да и "на пратыинах" тоже.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #20
    
    Sallyburns
    Да, даже на фарме с св 100кг, пожать 200 задача не самая простая если ты конкретно не жимовик. Со стажем растут и силовые и скажем лет за 8 переиодечески курсить но не заниматься лифтингом вообще, думаю пожать 200 реально.
    
    Sallyburns, 18 май 2015
    
    #84
3. большой и не страшный
  Пожми на сухую 250, с руками по метру) И ростом за 210.
  ИМХО очень должно повезти с телосложением, ты просто должен быть шириной метра полтора нахуй)
  
  большой и не страшный, 17 май 2015
  
  #36
абашев алексей
короче так, я выложил видео выше где паша мясоедко после полу года на сухую при весе 114кг давит 255кг, ну , еще что скажем? закрыта тема, завидуем молча, я понимаю что людям которые давят на раз жалкие ничтожные 100-120кг трудно в это поверить, ну вы просто дрищи

абашев алексей, 17 май 2015

#22
1. Hydra Dominatus
  Выкладывай что хочешь, но пока кто-то не выложил видео, где человек который вообще не курсил "давит 250" это все будут "сферические кони в вакууме". И да, мы все жалкие дрыщи и хейтеры просто завидуем
  
  Hydra Dominatus, 17 май 2015
  
  #23
2. 1. абашев алексей
    а как доказать что он вообще не курсил, ну выложит и скажет что не принимал, и что дальше? как определить курсил или нет, нук просвяти, ты не дальновиден а я объясню, ну то что после 3-5месяцев после отказа от заряда от результата на химии ниче не остается я тебе доказывать не буду, ты про химию тока в интернете читал, это как дрочеру объяснять почему телку ебать все таки приятнее хотя результат вроде бы тот же, но ведь выложит человек и сразу вы натуралы начнете "а покажи" "а докажи" вот как он докажет?, придется верить на слово
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #26
  2. Hydra Dominatus
    Вот поэтому это никому и не интересно, что вряд ли кто-то будет этим заморачиваться.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #28
3. x3mal
  Ты сам постом выше очень правильно заметил - несколько лет курсить, откатить и пожать 250кг будучи чистым и несколько лет без химии подбираться к 250кг это две большие разницы.
  
  Суть вопроса в том - можно ли никогда не употребляя фармы дойти в жиме до 250кг. Теоретически конечно можно, но для этого нужно:
  - ебейшую генетику
  - ебейшее упорство и трудолюбие
  Только при сочетании обоих факторов возможен такой результат.
  Я думаю Кирилл Сарычев мог бы сделать это. Но какой в этом смысл, если можно подключить фарму и жать в итоге 300+?
  
  P.S. Кроме этих двух факторов еще есть огромное множество мелких. Формула чемпиона - это 100% выкладка во всех ключевых и во всех мелких факторах.
  
  x3mal, 17 май 2015
  
  #25
4. 1. абашев алексей
    2 большие разницы да, так я четко сказал в чем разница, и любой кто реально прошел не один курс как и я, это подтвердит, разница лишь по времени, в первом случае на это уйдет 5 лет как у гранита к примеру, 5 лет рвал жопу, а в натураху что 240 сделать , 10-15лет, результат одинаковый, время разное, больше разницы нету
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #27
  3. абашев алексей
    кирилл кстати жмет 300 с + не потому что какой смысл, а потому что никому по факту его 250кг в натураху нахер не нужны, а что б давить 326кг нужно ему что то есть,
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #32
  4. Hydra Dominatus
    Вот потому, никому и не нужны "натуральные" килограммы, что все ебашат с фармой. Вопрос исчерпан.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #35
    
    абашев алексей
    а вопроса нету никакого, это ты вопрос задаешь , нам химикам, кто жмет на уровне КМС и выше и так все понятно, это факт больше 250кг жать можно, без всяких вопросов
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #37
    
    Hydra Dominatus
    Это не я вопрос задаю, это видео посвящено этому вопросу. Но ты же не смог в логику.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #41
Kastorkaru
На сухую, с химией - какая разница? Если ты спортсмен-ты заебешься доказывать что не использовал допинга и прохождение допинг-контроля не показатель, а если занимаешь для себя - то не похуй ли, что подумаю другие? Лично для меня показательны цифры - если при весе сотка человек жмет 180кг уже хорошо, а если 200кг то вообще отлично - и мне похуй сам или с "витаминками"

Kastorkaru, 17 май 2015

#24
1. абашев алексей
  во, солидарен, я тоже смотрю на реальную силу, если хотя бы 140кг отжал то уже сильный в любом весе, 140 есть 140 это объективная реальность, а на химии или без не ебет, выжал
  
  абашев алексей, 17 май 2015
  
  #29
2. 1. Hydra Dominatus
    Любер смеялся с "атлетов" жмущих 150 на курсе при собственном весе 100.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #31
  2. Kimura
    зачем смеяться с натуралов?
    
    Kimura, 17 май 2015
    
    #70
    
    Hydra Dominatus
    Ты совсем со зрением не дружишь? Там как-бы написано "жмущих на курсе"
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #72
  3. alexcry
    Не, бро, 140 - при своем весе за 100 - это объективно шняга, не показатель. Даже 200 это нифига не космос, это вполне достижимо, даже если ты въебываешь на двух работах у тебя жена, двое детей и заниматься приходится на обеде. Вот выше 200 - достойно уважения и цели должны стоять в этом диапазоне
    
    alexcry, 17 май 2015
    
    #60
Светлый
Считаю что можно достаточно точно найти предел в движении на сухую, т.к. кроме относительности веса штанги(за который в комментах уже срач разгорается) есть абсолютный вес, который однозначно травмирует связки, мышцы и нервную систему. Дак вот чем ближе, при идеальной технике, отличном питании, стимуляторах цнс, мы будет подходить к абсолютно непреодолимому весу, тем больше будем тратить время на восстановление после тренировок и в итоге придём к тому что атлет будет уже слишком стар для следующего силового цикла.

Светлый, 17 май 2015

#30
1. абашев алексей
  не расчтитаешь никак, что б расчитать, нужно что бы у всех все было одинаковое а у всех все разное, и востановление тоже, да и метода тоже, бывает вроде пашет человек и 200кг дошел и рвется или топчется, а потому что методика не идеальная, меняем методу и вот 240кг и ни единой травмы, раньше бы 240кг у него оторвали все а щас целехенький, высчитать можно и то примерно тока от химического результата, как я уже писал вычитаем максимум 20-25% к натуральному прибавленных, потому что на любых супер зарядах стероидов больше 20-25% в базовых движеньях ты не выстрелишь
  
  абашев алексей, 17 май 2015
  
  #33
2. 1. Hydra Dominatus
    Опять у тебя "сферические кони в вакууме".
    Жал 200, поменял митодигу стал жать 240, тебе самому не смешно читать?
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #38
  2. абашев алексей
    это такие же сферические кони как и твое что 250кг не пожать, ни в том ни другом случае никто не проверял основательно, хотя я выкладывал видео со сферическими конями, где человек без всего жмет при весе 114кг 255кг, вот тебе и кони хоть в вакуме хоть на луне
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #39
    
    Hydra Dominatus
    А ты упертый, из тебя получился бы отличный баран.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #40
    
    абашев алексей
    разница в том что барана можно одурачить потому что он хоть и упертый но тупой, а я не тупой просто у меня есть свое мнение и своя голова и соображаю не хуже остальных, как сказал один актер "у меня не плохой характер, просто у меня есть характер"
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #42
    
    Hydra Dominatus
    Оценивать самого себя не самая лучшая идея, обычно более объективную картину дадут окружающие.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #43
    
    абашев алексей
    когда я понимаю что окружающие не глупее меня тогда да, а когда меня окружают 20 баранов, мне не очень интересна их оценка, что они могут оценить если они ниче не видят и не въезжают в то что говорят
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #45
    
    Hydra Dominatus
    "Вы фсе гавно а я д'Артаньян". Увозите пациента
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #47
    
    абашев алексей
    просто я проведу аналогию, что бы ты понимал о чем речь, разжую немножко на пальчиках, когда я прихожу в зал со своим жимом в 160кг с паузой в весе 90кг и ко мне подходит человек который явно жмет больше меня или тренер но который подготовил много ребят уровня МС и МСМК то я буду его слушать, когда подходит дрищ который едва давит 100-120кг и начинает мне рассказывать как поднять результат, я врятле стану его слушать, потому что я уже лучше его
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #46
    
    Hydra Dominatus
    "Спирва дабейся, а патом критикуй" у тебя не мышление, а набор штампов.
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #48
    
    абашев алексей
    кого критиковать? я солидарен с головинским и этой статьей, за 250кг жать можно, всех кто не согласен я буду критиковать, и я не обязан добиваться чето что бы это делать, я должен быть в теме и понимать о чем идет речь, я понимаю о чем речь
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #50
    
    Светлый
    Тренер Димона походу не меньше Сарычева жмёт))))
    Иначе нахуй бы он его слушал)))
    
    Светлый, 17 май 2015
    
    #51
    
    абашев алексей
    а это не важно скока он щас жмет, это тренер а не хрен с зала, это на человека с зала я буду смотреть по жиму, а тренер не обязан жать больше того кого готовит, важно лишь скока он народу вывел на уровень и есть ли результат от его руководства, результат был, значит этого тренера надо слушать, а жмет он 250кг или 100кг для себя, никакого значения не имеет
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #53
    
    cruciarch
    Получился же по ходу.
    
    cruciarch, 17 май 2015
    
    #74
  3. Светлый
    Объясни мне при чём тут твои смены методики, техники, масла и прочей хуйни если штанга в 300 кг от натурала потребует на восстановление, даже без критических травм, не менее 9 месяцев?
    З.Ы. откативший химик откатил силовые, но имеет увереность и связки чтоб на сухую жать свои -25%, дошедший натурал имеет лишь предел за который ему надо шагнуть.
    
    Светлый, 17 май 2015
    
    #49
  4. абашев алексей
    ты когда нить химичил конкретно? вот когда похимичишь, когда откатишь 2-3 раза, вот тода и рассуждай, связки какие то, 2-3месяца и ниче от твоих связок не останется, и связки уйдут и все уйдет, останется лишь то что в пределе твоего организма
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #52
    
    абашев алексей
    если не понимаешь вот тебе пример, про связки кстати, вот я армрестлер, я конечно не денис цыпленоков, но любого крепкого мужика в зале который армом не занимался, завалю как щенка любой рукой, армрестлинг это вот те самые связки, но, все говорят что когда щас ужесточили доп-контроль у нас в арме, и попалось куча топовых борцов, все кто в этом шарят все профики говорят, что сейчас без химии они эти топовые уже не смогут занимать лидирующих позиций, связки будут как у остальных, и по этому щас они уже врятле будут в призах, как тока перестаешь заряжаться, все, и вес в никуда и тестостерон и связки слабеют тут же, буквально 2-3 тренировки и ты уже ниче не можешь сделать с прежним весом, все постепенно проходит, просто ты жал 120кг на 10 раз но каждую неделю а значит тренировку ты ничинаешь давить на 1 повтор меньше, хуяк и ты сам не заметишь как твои 120кг на 10 через 3 месяца превратялся в 120 на 2, тоесть на раз с 160кг ты слетишь до 125кг, ну и где связки
    
    абашев алексей, 17 май 2015
    
    #54
    
    Светлый
    Связки 120 на 2 держат, так что на месте))) я понял что у нас отличаются представления о тренинге, только жать 120 на 10 каждую треню это сравнительно легко, а жать 1пм уже не получится)
    
    Светлый, 17 май 2015
    
    #56
Saigon.
Спасибо, Димон!
Лично знаком с дядькой, который 165 жмет после 14 лет тренинга))) Поэтому поставил 160-200

Saigon., 17 май 2015

#44
Человек мира
Да все применяют фарму еще до 200 кг))) ну нет таких людей которые жали без фармы 270! Нет просто и все!) что делать писю мягкой? Смысл промывать мозг людям если и так все в курсе что и как. Если кто-то подчистился, переболел на инсулине и что-то там с доп контролем исполнил, все знают откуда результат! И судьи и соперники и те кто анализы проверяет.

Человек мира, 17 май 2015

#55
1. абашев алексей
  ну естесно, те кто начинают жать, они в мыслях не могут подумать не о том что хорошо бы мне пожать 270кг без химии а потом начать, они и на химии сначала не верят что могут выжать 270кг, это все потом начинается, тут речь о чем, можно ли жать без химии за 250кг?, можно!, уж если климов щас 240кг выстрелил с паузой и без на одной треньке, а на заряде 265кг, то уж кабаны жмущие за 300кг, естесно выжмут, просто на практике никто не хочет в глубоком межсезонье на отдыхе от всего рвать на сухую эти 270кг, нахрен надо, хотя я думаю головинский такой же мог бы эту темку замутить на себе проверить, на сухую посидеть пол годика к примеру и выйти на 260-270кг без всего
  
  абашев алексей, 17 май 2015
  
  #57
boxrec
Очевидно, что генетические мутанты существуют и они в топе спорта, но к миллионам людей с обычной генетикой, да пусть даже с хорошей - эти результаты не светят никогда даже на химии, режиме и грамотном тренинге.

Мне, тебе и тому парню 250 кг никогда не пожать, а несколько человек на всю страну это подсилу. Это как стометровку быстрее 10 секунд пробегать - можно утверждать, что это посилу каждому, но мы все понимаем, что тяжеловесы +100 никогда не выполнят этот норматив при любой химозе, тоже самое относится к низкорослым и 2метровым. Чемпионами рождаются, на них не надо ориентироваться.

boxrec, 17 май 2015

#58
1. Светлый
  Усейн Болт 1,95м и 94кг, так что про двухметровых и 100кг ты загнул
  
  Светлый, 17 май 2015
  
  #59
2. 1. Hydra Dominatus
    Ну дык 94кг при 1,95 это не так и дохрена.
    
    Вполне себе поджарый "турникмен".
    
    А вот у этого парня соточка соревновательный вес.
    
    За сколько он стометровку пробежит?
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #61
  2. Светлый
    считаю что за 10,5с пробежит, сможешь уговорить проверить?
    
    Светлый, 17 май 2015
    
    #62
    
    Hydra Dominatus
    Главное что-бы он после стометровки за 10,5 смог отдышаться и не помер
    
    Hydra Dominatus, 17 май 2015
    
    #63
    
    Kust
    Хуй он из 13,5 выбежит, говорю как МС по л а
    
    Kust, 13 ноя 2015
    
    #97
nik111
Пауль Андерсон в достероидную эпоху при с.в. 170, жал лежа 284. Марвин Эдер при с.в. 90 кг жал лежа 234.

nik111, 17 май 2015

#66
1. Hydra Dominatus
  Эдер уже не "достероидная". Андерсон - пришелец с планеты Нубиру и мутант.
  
  Hydra Dominatus, 17 май 2015
  
  #68
2. 1. dea
    они оба в стеройдную эпоху
    
    dea, 18 май 2015
    
    #77
3. Жиролифтер
  284/170=1.67
  Немного больше 1,5 своих весов.
  
  У меня друган при весе 147 тянет 270.
  Без экипы, без ремня, без допинга.
  Вроде и дофига, а даже 2 своих веса не тянет.
  
  Жиролифтер, 30 май 2015
  
  #95
Гранатометчик
Воу, воу, сколько экспертов понабежало...

Гранатометчик, 17 май 2015

#67
Kimura
думаю, 250 пожмут единицы атлетов, годами сидя на фарме и имея все те качества, которые описывал уважаемый в своем видео.

Kimura, 17 май 2015

#69
Hors
А Я посаны думаю, что можно можно и за 200, через 2 года тренировок на своем, не заморачиваясь и не особо напрягаясь (бухал там, пропускал тренировки) пожал 135 на раз без паузы , вес 105, генетика говно (тонкие кости, море жира), да и возраст 27. Если иметь широкий костяк и (не гонять 10-15 лет как я на беговых лыжах) а заниматься железом с детства, за 200 реально в натурашку.

Hors, 18 май 2015

#76
Nuntius
Мужчины, давайте начистоту.
Вот норматив нормального среднего веса здорового обычного занимающего мужчины. Натуральный норматив, безэкипировочный. Мастер спорта - 152.5 при собственном весе до 90 кг.
http://www.wpc-wpo.ru/rules/Razryadnyie_normativyi_AWPC_zhim_lezha_-_bez_ekipirovki.html

А теперь давайте прикинем, сколько занимающихся (да любым видом спорта) доходят до уровня мастера спорта?!
Что я хочу сказать?! Что полтора собственных веса натурально - вполне возможно, но уже очень непросто и достигается только постоянной правильной работой, которая присуща спортсмену уровня мастера спорта. Понятно, есть уникумы, жмущие 2 и даже 2,5 собственных веса, но это исключения и надо разбираться в их физиологии, генетике и персональной эндокринологии, что дает им такую возможность. Кроме того они в абсолютном большинстве случаев профессиональные спортсмены, имеющие возможность жить по режиму, спать вдоволь, четко рассчитывать нагрузку, не пропускать тренировки из-за завалов по основной работе и пр.

В общем я про то, что нормальному честному натуральному лифтеру жать 1,5 очень неплохо и сам этот факт вполне себе повод для гордости.

P.S. - 1: "Натуральный" - ни грамма внешнего теста никогда в жизни.
P.S. - 2: Мой разовый жим около 140. Максимум жал 137,5Х2, сегодня жал 97,5Х14. Собственный вес 86. Натуральный.

Nuntius, 18 май 2015

#78
1. Жиролифтер
  АВПЦ это не проф. спорт. Это любительские нормативы, для тех, кто занимается лифтом после учебы\работы.
  
  Жиролифтер, 30 май 2015
  
  #96
3. Lastman
  А толстые кости это со скольки см начинаются?))
  
  Lastman, 15 июл 2017
  
  #98
Sallyburns
Думаешь нормативы АВПЦ равносильны нормативам МС РФ в ТА например?
Пример он блять привел, коммерческая федерация школьников.

Sallyburns, 18 май 2015

#85
1. Nuntius
  не нравится AWPC, ок, давайте возьмем IPA, для собственного веса 90 норматив мастера спорта - 155 (против 152,5 в AWPC). Пруф ниже. Сравнивать нормативы по разным видам спорта - вообще дело неблагодарное, предлагаю даже не начинать.
  Еще раз подчеркну, речь идет о:
  1. Натуральном результате (т.е. федерация должна быть с допинг-контролем),
  2. Жим безэкипировочный.
  
  Если есть примеры других федераций, отвечающих указанным условиям, где норматив МС сильно бы отличался от AWPC и IPA, предлагаю не стесняться и привести пример со ссылкой.
  
  Пруф по IPA:
  https://do4a.com/threads/Нормативы-по-Жиму-лежа-в-различных-федерациях.4474/
  
  Nuntius, 18 май 2015
  
  #86
2. 1. starmsu
    Эти нормативы сделаны для того, чтобы народ привлечь, в реальность надо сделать сдвиг, Элита это МСМК, МСКМ это Мастер и т.д. Тогда что-то путное и получится.
    Иначе это выглядит просто смешно.
    Просто пример, у меня в зале ходит мужчина 53 года, в юности занимался серьезно тройным прыжком, но до мастера за 10 лет так и не допрыгал. В зал пришел 3 года назад, ходит заниматься в обед, не использует никаких методик, просто жмет два рабочих подхода по 10 повторений три раза в неделю, когда получается пожать 11 добавляет 5 кг ну и т.д.
    Его вес около 85 сейчас жмет 125 на 10, последний раз делал проходку с пол года назад пожал 165 на раз.
    Да жмет нетехнично без паузы, но если озадачится это все можно подтренировать.
    Так вот вопрос, что это за нормативы, если человек занимаясь в обед как попало за 3 года поднимает под МСМК.
    Ответ очевиден - это лажа, а не нормативы.
    
    starmsu, 19 май 2015
    
    #88
  2. Nuntius
    По поводу лажи я понял. Пример тоже понятный.
    
    Я только ответа на вопрос о нормальных в Вашем представлении нормативах не нашел.
    Для натурала, безэкипировочного. Если есть такие, поделитесь, правильным ориентиром будет в тренировках.
    
    Nuntius, 19 май 2015
    
    #89
    
    Sallyburns
    Думаю, что нормативы WPC, выполненные без применения фармокологии вообще, можно считать хорошим результатом.
    К примеру, Категория димы до 140 кг, Жим лёжа:
    Элита 285, МСКМК 247.5 , МС 215.
    
    Категория до 100 кг:
    Элита 252.5 МСКМК 220 МС 190
    
    Считаю, что даже МС в категории 100, т.е 190кг пожать в натураху не так уж и легко, да это вполне реально думаю за 4-5 лет, целенаправленной подготовки, ну нужно готовиться, а не заниматься хуйней.
    Лично в моих залах, людей кто до 100кг жмёт 190 даже на фарме, по пальцам пересчитать, о натуральных аналогичных результатах я даже не слышал))
    
    Думаю для себя это и нужно считать ориентиром.
    
    Sallyburns, 20 май 2015
    
    #91
    
    Nuntius
    Простите, опять не понимаю.
    Вы говорите правильный норматив - это норматив для химика, выполненный на своих гормонах.
    
    Но тут же и заложено, на мой взгляд, противоречие.
    
    Нормативы для спортсменов, использующих фарму, формируются с учетом использования фармы, нормативы для натуралов рассчитаны на натуралов. Мне кажется, не правильно говорить "пожми вес, рассчитанный на химика, внатураху". Этот разговор заведет нас в тупик, т.к. он похож на суждение о том, что Formula_500 - спорт для школьников, а нормальные пацаны соревнуются на машинах из Formula_500 в Formula_1. Но ведь это заведомо невозможно. Потому они и разнесены по разным дисциплинам.
    
    Правильно было бы найти такую федерацию натурального пауэрлифтинга, которая закладывает "правильные" нормативы не "для школьников", а с учетом планки физического уровня натурального спортсмена.
    И тут мы опять возвращаемся к примерам натуральной федерации, нормативам без экипировки. И если они будут сильно отличаться от AWPC или IPA, тогда понятно, вот он пример, люди все продумали и создали правильную натуральную федерацию, где отсутствие внешних гормонов в теле учтено в нормативах.
    
    А пока я без ёрничества и подколок действительно хотел бы найти такую федерацию. Пока как натурал, не являющийся проф.спортсменом, я был настроен на AWPC и ориентировался на их нормативы в тренировках и оценках своего уровня силы. Но не в первый раз слышу про "федерацию школьников". И ни разу не слышал это в конструктивном ключе формата "....а вот федерация ... натурального ПЛ не для школьников, а вполне взрослая".
    
    Nuntius, 20 май 2015
    
    #92
    
    starmsu
    Я считаю более менее примелемыми нормативы, если их сдвинуть на один, как я писал выше. Т.е. Элита это МСМК, МСКМ это МС, МС это КМС.
    Опять же надо понимать, что это лишь мое мнение.
    
    starmsu, 21 май 2015
    
    #93
    
    Nuntius
    Ваше мнение услышал, но опять не понятно.
    Есть нормативы, разработанные специальными профессионалами, которые понимают, какие пределы имеет конкретная категория людей в зависимости от различных вводных, которые имеют влияние на пиковую силу:
    1. Вес,
    2. Возраст,
    3. Применение внешних гормонов,
    4. Экипировка.
    
    В зависимости от этих характеристик и формируются нормативы.
    Но так как эксперты разные и подходы у них разные, то и нормативы могут разниться. И тогда они корректируются в разных федерациях.
    
    Так вот для показателя по всем вышеописанным вводным:
    1. до 90,
    2. средний 20-40,
    3. без применения гормонов (с допинг контролем),
    4. без экипировки,
    разные эксперты в разных федерациях установили норматив. И для МС он примерно равен 152-155 (в зависимости от федерации).
    
    И если мы сейчас спорим с экспертами, оспаривая их компетентность, то на мой взгляд, имеет смысл приводить какие-то весомые аргументы, указывающие на то, где они промахнулись с расчетами. Такой подход будет адекватным.
    Как вариант, если мы сами такими знаниями не обладаем, можно привести мнение других, не менее уважаемых экспертов, которые установили отличающиеся нормативы для какой-то другой федерации.
    
    Т.к. мотивированных доводов против мнения экспертов AWPC и IPA пока в этой ветке не привели, то у нас остается только вариант - найти других экспертов и другую федерацию, отвечающую всем исходным вводным выше.
    
    Давайте искать. Я же как раз об этом.
    
    Nuntius, 21 май 2015
    
    #94
Александр120
С 2007 года у нас в области рекорд без экипы 235 не побит. Тут актуально ставить вопрос: жим 250 на химии - перспективы. В экипировке видел как 260 жмут при безыкипировочном 160. А 250 вживую ни разу без экипы не видел. Сумашедший вес.

Александр120, 15 июл 2017

#99
Олег К
Проголосовал за вариант 250 кг+. Думаю, что такой результат по силам генетически предрасположенным к жиму природным супертяжам. 260-270 кгх1, ИМХО, всё равно будет натуральным потолком.

Олег К, 30 июл 2018

#100